?? – Одна из первых роле?Высоцког??Театре на Таганк?– эт?роль драгунског?капитана ?спектакл?"Геро?нашего времен?quot;. Воспоминаний об этом спектакл?практическ?не?
?? – Мн?спектакл?не понравил?, поэтом?я не помн?ег?совершенно. Вс?вместе не понравилос? поэтом?я ничего не помн? абсолютн?ничего.

?? – Когд?Высоцкий приступи??репетиция?роли Гамлет? планировалос?ли сраз? чт?дублёр??него не буде?
?? – Да, ?самого начала играть должен бы?он один. Никола?Робертович Эрдман сказал ем? чт?эт?роль для него. Ка?бы благослови?ег?на эт?роль. Правда, поначалу ещ?репетирова?Лёнька Филато? Он бы?назначен ?само?начале, но эт?было очен?короткое время, пото?он перешё?на роль Гораци? Ег?репетици?эт?было – та? ерунда.

?? – Рассказывают иногда, чт?Высоцкий чуть ли не уговорил Любимова поставит?"Гамлет?quot;, потому чт?очен?хоте?эт?роль. Са?же Любимо?говори? чт?он взялся за постановку посл?того, ка?ем?не разрешил?ставит?шекспировски?хроник?
?? – Да, та?эт??было. Втор? верс? справедлив? Но я не верю ?то, чт?совсем несправедлив??перв?. Но фактически, документальн?было именно та? Инсценировку "Хроник" завернул??сказал?Любимову: "Берите нормальную пьес?Шекспира". ?тогд?он взя?"Гамлет?quot;.

?? – Высоцкий начина?репетировать ?спектакл?"Товари? верь!", ?пото?из спектакля выше? Почему?
?? – ?вышл?та? чт??Высоцког?были гастроли ?Новокузнецке, ?пото?он запи? не появлялся ?театре продолжительно?время. ?когд?он пришёл, то Любимо??него эт?роль забрал. Вместо шест?Пушкиных стал??ть, текс?Володи раскидал?сред?других исполнителей.

?? – ?на репетиция??Высоцког?роль получалась?
?? – Получалось очен?хорошо. Пото?он жале? чт?та?вышл?

?? – Каку?ипостась Пушкин?должен бы?играть Высоцкий?
?? – Дуэльн? история вся была ег? любовн? линия тоже вся была ег? Пото?каки?то куск?игра?Лё? Филато? текс?"Есть упоени??бо?quot; дела?Ва? Дыховичный.

?? – Вскоре посл?"Товари? верь!" бы?выпуще?спектакл?"Пристегнит?ремн?quot;, которы?я не виде? Пожалуйста, расскажите ?нё?
?? – ?Высоцког?та?бы?проход ?песней. Пе?он "От границ?мы Земл?вертел?наза?quot;. Эт?песня задавала то?спектакл? Декорация была оформлен?та? чт?та?было дв?салона самолёта. ?одно?салоне были кресла современны? ??другом – кресла военны?ле? ?он?ка?бы уходил?по?земл? Этот спектакл?сняли быстро…

?? – Очен?широки? конечн? вопрос. Отношения Высоцког??Любимова.
?? – Эт?очен?сложно. Эт?были очен?живы?взаимоотношения. Об этом трудно говорить. Бы?живо?челове? ?были каки?то живы?воспоминан?. ?во?на моих глазах реальность становилас?легендой, мифо? сказко? ?эт?такая разниц?большая... ?я стараюсь, пока жи? сохранит?эт?живо?ощущен?. На многие вопрос?я просто не буду отвечать, потому чт?если я начн?чт?то болтат? эт?буде?враньё.
?ведь чита?книжки, которы?наши ре?та пишу? ?я понима? чт?он?пишу??себе. Мы же вообще рассказываем всегда ?себе, ?не ?то? чт?было. ?мн??этом не хочется принимат?участия, потому чт?эт?буде?легендой. Обра?Володи ?та?уж?напоминает позолоченные бюст? которы?продаю?на Ваганьково.
Отношения ?Высоцког??Любимова были сложны? замечательны? интересные. Сложны? но вс?равн?уважительные.

?? – Вениамин Смехов сказал мн? чт??конц?жизн?Высоцкий уж?выро?настольк? чт?не мо?откликаться на запрос?Любимова. ?связи ?этим возникае?предположени? чт?он мо?бы ?вовс?уйти из театра.
?? – Вы прав? Ег?держал ?театре "Гамлет", потому чт?он понима? чт?эт?очен?высокая планка. Личн?для него, человеческ? планка. ?второе – когд?ты уж?сыграл Гамлет? то чт?ещ?играть? Нужн?очен?серьёзная драматургия, ??до?ничего подобног?не было. Ну, предлагали ем?играть Иван?Бездомного. Но согласитес? чт?эт?не Мастер ?не Воланд, ?те роли ем?не предлагали.
?? – ?Свидригайлов?
?? – Да, за?тн? На ме?? на дв? ?пото?поймит?– эт?же вс?вместе. Ег?не удовлетворя?теат? но не только эт? Он бы?недоволе??собо? ?жизнью. Вы по отдельност?эт?не разбивайте, эт?ведь вс?вместе. Сама жизн?не очен?ем?удавалас? хотелось чего-то другог? Он понима? чт?он боле? чт?надо чт?то ме?ть. Во?эт?ощущение ?него было вс?последни?годы. Ощущение того, чт?надо ка?то двигаться – ?двигаться не получает?. Надо ка?то выбраться из этог?болота – ?не выходи?
?помн? однажд?я виде?Володю ?книгой. ?опаздыва??зашё?не со служебного вход? ??администраторского. Смотрю – стои?Воло?, протягивает мн?книг? говори? "Смотри!" ?глаз??него счастливые таки?.. Эт?уж??последни?го?ег?жизн? Эт?была весн? ?книг?эт?была самиздатом, большо?то? отпечатанный на машинк? ?написано "Высоцкий".
Эт?цирк просто! Подумать об этом… Толстая канцелярская такая книг?– ?он тако?счастливый: "Ты?ча стихов. ?таки?книг только ?ть". Тако?подаро?ем?сделал? ?он бы?просто, ка?ребёно? Эт?редкие минуты ?него таки?были. Обычно-то он закрытый бы?
?не случайно об этом сказал. Эт?ведь было именно тогд? ?этой ситуации. Эт?книг?самодельная была небольши? но вс?же позитиво?

?? – Наскольк?я могу судить по некоторы?высказыван??Высоцког?на концерта?– ? главно? по тону этих высказываний, – он уж??готился отношениями ?Любимовы?
?? – Не знаю... Да, конечн? гд?то ??готился, но ка?бы то ни было, спектакл?по ег?песня?он??Любимовы?вс?таки хотели сделат? ?виде?эт?оформление. Могл?быть очен?за?тн? история, но он?не осуществилас? ?эт?было уж??последни?годы.

?? – ?почему не осуществилас?эт?постановка?
?? – ?я са?не знаю. Видимо, гд?то звёзды не совпал?.. По времен?чт?то не совпадал? Репетици?были. Дави?(Боровски?– ??) ушёл, ?него уж?не спросить... Хо? я спрашива? он тоже толком не сказал, почему.

?? – Расскажите, пожалуйста, об оформлении, которо?придумал Боровски?
?? – Представьт?себе на?нуты?канаты. Нотн? дорожк?– ?на не?артист. Тако? по канату идущий. Очен?острое зрелищ? Челове? живущи?на на?нуто?нерв? Эт?бы?один из варианто?оформлен?. Може?быть, не последни? но то? которы?я виде?

?? – Вариан??нотами ?си?щи?на нотной строке Высоцким использовалась ?спектакл?"Берегите ваши лица". Эт?было нечт?подобное?
?? – Не? не совсем та? ?бы сказал даже, совсем не та? по-другом? ?данном случае эт? скорее, канатоходе? челове?– ка?на?нуты?нерв. То есть, я дума? чт?эт?та? потому чт?вс?равн?эт?только слов? поскольк?эт?было недорешено.

?? – Взаимоотношения Высоцког??труппы... Вади?Тумано?рассказыва?со слов Высоцког?один случай. Теат?приеха??гастроле? ?вс?смотрели како?то любительский филь? Вс?оживлённ?комментировали появление на экране друг друг? Ка?только на экране показался Высоцкий, ?зале наступил?тишина. Высоцкий ?обидой сказал Туманову: "Ну чт?я им сделал? Луну, чт?ли, укра?quot;. Действительн?было тако?противостояни?труппы ?Высоцког?
?? – ?не дума? чт?Воло? эт?придумал. Наверное, та??было. Но на само?деле, вс?было горазд?сложне??интереснее. По-разном?было... ?помн? ка?пере?"Антимирами" он?собирались вместе ?музицировали вс?вместе. Счастливее я не виде?Володю, че??те минуты, когд?он?вместе пели – Бори?(Хмельницки?– ??), Воло?, Шапе?(Шаповало?– ??). Эт?были всегда фантастические полтор?часа ?ег?жизн? "Антимиры" начинались ?де?ть вечера, ? скажем, "Павшие ?живы?quot; заканчивалис?бе??тнадцати де?ть. ?ва?совершенно серьёзно говорю – ничего лучш? че?эт?совместное музицировани? я не слышал. Эт? та?сказат? одна капля.
?друг? капля – эт?когд??Володи были таки?период?.. Он шё?по театру – ?вс?напрягалось вокруг него. Он шё? ка?но?сквозь масл? возникал?напряжени? ?я понима? почему... Было чт?то тако??ег?энерги?..

?? – Посл?уход?из театра Николая Губенк?исполнителем роли лётчик??спектакл?"Добрый челове?из Сезуан?quot; стал Анатолий Васильев. Посл?него основным исполнителем стал Высоцкий. Ка?эт?произошл? Ведь пере?ть роль ?кого-то всегда не та?просто.
?? – Ну талант же, извините... Теат?себе не враг. ?дума? чт?То? игра?эт?неплох? я эт?виде? Но Воло? иногда эт?дела?горазд?лучш? Не всегда. Были спектакл? когд?ем?было невмоч?

?? – ?июне 1972 года Высоцког?ввел?на роль Гудзенко ?спектакл?"Павшие ?живы?quot;. Вениамин Смехов писа??свои?воспоминан?? чт?Высоцкий просил ег?помочь войт??эт?роль. Причём он хоте?повторит?рисуно?роли, ка?её исполня?Никола?Губенк? Почему тако?яркий артист ?такая индивидуальность хоте?повторит?рисуно?роли другог?актёра?
?? – ?дума? чт?эт?некая аберрация па?ти. ?не дума? чт?Венька врёт, но эт?имее?другой смыс? Сейчас я ва?об?сн?
Теат?форм? каки??являет? Теат?на Таганк? предполагает понимани?рисунк?роли. ?пото? когд?ты им владеешь, ты можешь ?него вложит?вс? чт?ты хочешь. ?самого се? вложит? То есть, точн? форм? которая была отработана ?режиссёром, он?была зафиксирован? ?пото?уж?.. ?конц?концов, рисуно?– эт?режиссёр. Любимо? ил?та?кт?то, неважн? ?во?сделат?ег?свои?– эт?уж?артист.
Поэтом?я не вижу ничего зазорног??то? чт?Воло? хоте?эт?сделат? ка?дела?Ко?. ?слышал, ка?Ко? эт?дела? ка?он эт?чита? Он?разные, он?очен?разные. ?эт?было по?тн? когд?Ко? вернул?, ?когд?я ег?увидел ?"Добром человеке из Сезуан?quot;. ?та?было наоборот – Ко? повторя?Высоцког?
Он?разные очен?– Ко? ?Воло?… ?иногда мн?казалось, чт?Ко? пе?песн?Высоцког?лучш?самого Володи. Он показыва?таку?тоск?по тому, чт?Володи не? Он эт?дела?замечательно, ??спектакл?"Владимир Высоцкий" он пе?удивительн?

?? – Во многих книгах ?стат?? посвящённых исполнению Высоцким роли Гамлет? говорится, чт??годами он ?этой роли ме?лся. Ка?именно ме?лся?
?? – ? наверное, виде?"Гамлетов" больше всех. Ка?мн?кажется, эт?бы?тако?двусторонний процес? Вначал??него была усталост? от того, чт?эт?телегу он должен тащить один. Такая горькая обречённость: всем уж?наплеват? ?я вс?ещ?тащу. ?пото? когд?он лучш?осозна?роль, ?него иногда получались вещи совершенно удивительные. Он взрослел – ?от того, чт?он произносил, ?от ситуации, от этог?вина стихов. ?поскольк?он са?поэт, то иногда возникал?удивительные вещи. ?иногда было очен??жело ?натужн? ?бы?свидетелем фантастических спектаклей ?очен?средни?
Эт?же видн? ка?челове?выходи?посл?спектакля ?понимает, чт?сегодня не случилос?.. ?хороше?артист?эт?всегда есть – слышанье се? ?зала. Обратн? связь: получить – отдать, получить – отдать.

?? – Вопрос не ?театре. ?последне?время появилось нескольк?статей, авторы которы?очен?хо??видеть Высоцког?евреем. ?связи ?этим вопрос: ?своё?еврейств?он ка?то заговарива?
?? – Да, конечн?
?? – ?чт? Он ощущал се? ?како?то степен?евреем?
?? – Да не? конечн? Конечн? ?нё?не было ни грамма антисемитизм? но он ощущал се? русски?поэтом, русски?человеко? Ка?вс?мы. Мы же – совк? советски?люди. Была ?него симпат? ?еврея? Ну, ка??самому себе. Данность. Факт. Ну, во?моя рука – чт?я дума??не? Он?моя – ?вс? Во?ту?то же само?

?? – Посл?смерти Высоцког?Никита Юрьеви?Любимо? сы?главного режиссёр? организова?панихиду. Наскольк?я понима? факт церковно?панихиды предполагает, чт?Высоцкий бы?крещён, ?таки?данных ?ме? не?
?? – Не знаю. То есть, не знаю, бы?ли крещён. Пр?панихиду я чт?то слышал, но не вникал. Дума? чт?крещённы?он не бы?
Для ме? ?вопрос?не было. ?не знаю, бы?ли он религиозны?челове? но верующий-то – точн?

?? – Ясно, чт?Высоцкий приходил ?религи? эт?же видн?по ег?стихам.
?? – Ну ?не только эт? Челове?работает на?роль?Гамлет? Нель? не прийти ?мысля??Боге, если четыре раза ?ме??этот текс?говорить.

?? – Мн?очен?странн? чт?даже очен?близки?друз? Высоцког?– Михаил Ше?ки? Вади?Тумано?– гово?? чт?разговаривал?он??Высоцким ?чё?угодно, ?во??религи?разговоров не было. Странн? чт?ем?не хотелось поделить? этим, вы не находите?
?? – Такого рода люди, ка?Воло?, имею?неки?отдельны?личный шкаф, ?туда доступ?не?никому. Когд?вы пишете ?нё? вы же должны понимать, чт?было огромное личное пространство, куда никт? кром?него самого, хода не имел. ?из этог?мест?он писа? ?всех есть своё личное, но не ?всякого есть такая огромн? комнат?личног?

10.04.2010 ?
Беседу вё?nbsp;Марк Цыбульский (СШ?
(Copyright © 2023)
 

КУЧЕ? Ефим Михайлович. Театральны?режиссёр. Родился ?1945 ? ?Вене (Австрия). ?1951 ? семья переехал??Винниц? гд?он ?выро? Окончи?Московский институт культуры (курс ? Георгиевског?. Работа??московском Театре на Таганк? Принимал участи??постановка?"Товари? верь!", "Дере?нные кони" ?др. Самост?тельно поставил та?спектакл?"Жалобн? книг?quot; по рассказа?? Чехова (инсценировка ? Паперног??? Любимова), "?ть рассказо?Бабе?". Ставил спектакл??Новочеркасск? Алма-Ат? Будапешт? ?1991 ? живё??работает ?Иерусалиме.